《世纪大讲堂016为什么欧洲最早进入近代社会》

主持人：追求进步、学术倾听、世纪大讲堂问候您。一提现代化，我们就会首先 想到一个问题，为什么现代化没有首先在中国兴起？这个问题相关的问题是什么呢？

“为什么欧洲最早地进入近代社会”，正是今天的讲题，讲题的主讲人就是北京大学

的教授朱孝远。好，有请朱教授上场。请坐。在咱们坐定以后首先拉拉家常话，听说

您是海宁人？ 朱孝远：是啊。

主持人：海宁是一个净出一个大智慧的、大师的地方。 朱孝远：出了很多大师，不包括我。

主持人：为什么首先把您摘出去了呢？您今年多少岁？ 朱孝远：我，47岁了。 主持人：觉得岁月太晚了是吗？ 朱孝远：对，时不我待。

主持人：给我们介绍一下您认识的那些大师是谁？ 朱孝远：金庸。

主持人：您认识金庸。好象王国维也是海宁人。 朱孝远：对呀，还有徐志摩。

主持人：您不想跟他们站在一起？将来我们写历史的时候把您也写进去。 朱孝远：我帮他们写历史，我是学历史的，我帮他们写历史。 主持人：好。咱们王国维先生47岁的时候好象已经自杀了吧？ 朱孝远：听说过这个事。

主持人：咱们捋一下您的履历。您最早上大学是哪年。

朱孝远：我是77级上大学，应该是82年毕业吧。 主持人：77级，应该是82毕业吧。 朱孝远：对，82年毕业的。

主持人：好，从什么地方考到什么地方？ 朱孝远：从上海考到上海。 主持人：那您不是海宁人吗？

朱孝远：海宁人，但是我在上海长大。所以我就进入到上海师范大学念书。 主持人：念什么呢？

朱孝远：念历史。念音乐，念外语。

主持人：有这么一个系，既能念英语，又能念历史，还念音乐吗？

朱孝远：是啊，因为那个时候比较奇怪，什么都可以。

主持人：是这样啊。您念音乐是念什么？是学声乐还是学作曲？

朱孝远：我就是特别喜欢音乐，当时入迷了。 主持人：哪些音乐让您入迷？ 朱孝远：什么音乐都入迷。

主持人：77年的时候，所有的音乐好象都是革命音乐。

朱孝远：因为那个时代，对啊，音乐带给了美的感觉，因为没有美就没有革命。

主持人：革命是美的。 朱孝远：对，当然。

主持人：82年毕业了，毕业以后怎么办？ 朱孝远：教书啊。 主持人：留校教书是吗？ 朱孝远人：教什么？三个都教？ 朱孝远：没有，教历史。

主持人：然后呢？教到什么时候？

朱孝远：教了几年以后，我就觉得，教大学不行，刚大学毕业就教大学生，误人 子弟。

主持人：那您怎么办？ 朱孝远：读书啊。 主持人：怎么读书啊？

朱孝远：读书嘛，到处读，所以走了好多学校，一直去读书。

主持人：我突然想起来了，我在网上查您的信息的时候，看到了一个女生，这位女生是北大的一个女孩子，我现在已经忘记她的名字了，她写的叫“大一印象”，这个大一印象，第一句话就说朱教授讲演的时候是非常吝啬自己的语言的，多一个字儿不说。 朱孝远：没这回事吧。

主持人：这就是这个节目一开场以后，我一直磕磕绊绊的原因，我以为你会像其他的教授一样，我一个问题问出去，你会一连串地说出一大堆问题，结果经常我问完 以后，您的回答比我的问题还短。这个干脆不回答我了。好，读书是

：对啊。

主持

有好几种方法，一种是躺在家里自己自修，还有一种方法留学，还有一种方法就本学校上研究生。 朱孝远：对。 主持人：您怎么办？

朱孝远：我过去读书是读四个小时就是读四个小时，现在读四个小时，就两个小时读书，两个小时想一想。

主持人：我还是没有明白您读书的方式是什么？是自己用两个小时读书呢？还是花两个小时时间跟您的导师说话？

朱孝远：不是，主要是自己的思想的流动。要把脑子里的思想给流动起来。大部 分人的脑子的思想经常不流动。 主持人：就像我这样。

朱孝远：没有，你流动，你太流动了。就是我自己经常不流动。

主持人：那流动到什么时候，开始觉得思想已经流动到了一个光辉的点，然后可以做一些事情了。

朱孝远：对，流动到一种临界状态。 主持人：那是公元哪一年？

朱孝远：因为历史这个事情，实际上很难说时间的。我们实际上是在三维时间、空间中生存，同时想到古代、现在、将来，所以人经常有一种撕裂感。 主持人：有一种什么感？ 朱孝远：撕裂感。 主持人：失恋感？

朱孝远：不是失恋，是撕裂感。

主持人：撕裂感。你瞧我怎么这么庸俗啊。

朱孝远：没有，你这也对的，因为你这……，实际上是历史学的一个新的定义，就是时空坐标中生命的关照。从这个意义上来说，失恋和撕裂差不多。 主持人：好，92年来了北大以后，好象您是带博士生？ 朱孝远：对。

主持人：带博士生，还是带欧洲中古史？ 朱孝远：对。

主持人：欧洲中古史什么意思啊？是不是我们知道的那个黑暗的岁月，中世纪？

朱孝远：因为欧洲中世纪，实际上这个说法很难说，因为中国和西方不一样，我们的中世纪是到1640年为止，这么来算的。

主持人：最近有一种说法说我们的中世纪是从1966年到1976年。